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(00:06)
Zohra : Bonjour et bienvenue à « Tea with Mama Cash », parce que l’activisme féministe fonctionne. Je suis Zohra, directrice exécutive de Mama Cash, et notre co-animatrice aujourd’hui est ma collègue, Erika Mandreza Sales, chargée de programme pour la justice environnementale chez Mama Cash.
Erika : Bonjour Zohra, je suis très heureuse d’être ici avec vous.
Zohra : Erika, voulez-vous vous présenter avec un petit quelque chose sur vous.
Erika : Bien sûr ! Je m’appelle Erika. Nous sommes toujours en novembre. Je suis très heureuse de ce mois, j’ai l’impression que les célébrations de mon anniversaire ne sont pas terminées, c’est donc ce qui me rend heureuse maintenant !
Zohra : Joli. En ce qui me concerne, je me réjouis de la fin de l’année, parce que j’ai l’impression qu’elle a été très chargée. Il ne reste donc plus que quelques semaines, et je suis prêt.
Aujourd’hui, nous allons parler du changement climatique et des raisons pour lesquelles il s’agit d’une question féministe. Merci de nous avoir rejoints, Erika. Comme ceux d’entre vous qui nous suivent de près l’ont peut-être remarqué en octobre, nous avons fait un quiz Vrai/Faux dans nos Stories Instagram sur des faits concernant le changement climatique et le genre. Nous allons maintenant répondre au quiz et dévoiler les réponses. Préparez-vous donc, roulements de tambour.
Erika : Roulement de tambour !
Zohra : Première question : « La crise environnementale affecte différemment les hommes et les femmes. Vrai ou faux ? 87 % d’entre vous ont répondu « Vrai », 13 % « Faux ». Et la réponse est que c’est en fait vrai. Il existe une différence dans la manière dont la crise affecte les femmes et les hommes, et nous allons en parler plus en détail, ainsi que de la raison pour laquelle Mama Cash travaille sur cette question.
Erika : Deuxième question : « Ce sont les pays du Sud qui contribuent le plus au changement climatique ». Réponses : 19 % ont répondu par l’affirmative et 81 % par la négative. La réponse est en fait Faux. Dans cet épisode, nous allons discuter plus en détail des disparités et des égalités qui existent dans le domaine du changement climatique.
(2.10)
Zohra : Pour moi, ces deux premières questions sont un peu prévisibles. Avez-vous… trouvez-vous cela aussi, Erika ? Avez-vous été surpris par les réponses ?
Erika : Hmmm, je ne suis pas très surprise. Il est tout à fait évident que les pays du Nord auraient produit plus d’émissions que les pays du Sud, mais nous voyons parfois des récits différents à ce sujet, selon lesquels les pollueurs viendraient du Sud et que la plupart des problèmes se situeraient là.
Zohra : Oui, et je pense que ce qui me vient à l’esprit, c’est l’idée que lorsque les gens parlent de la surpopulation dans le Sud comme d’un problème en raison de sa contribution au changement climatique, il faut savoir qu’en réalité, la principale contribution vient du Nord, même si la population augmente dans différents pays du Sud, et que ce n’est pas vraiment ce qui fait la grande différence. Pour moi, il est donc très important de le savoir lorsque nous avons d’autres types de conversations.
Troisième question : « 100 entreprises seulement sont à l’origine de plus de 70 % des émissions mondiales de gaz à effet de serre depuis 1988 ». Qu’en pensez-vous, Erika ?
Erika : …vrai ?
Zohra : En fait, 90 % d’entre vous ont dit Vrai et 10 % ont dit Faux. Et la réponse est « vrai ». En effet, 20 entreprises dans le monde contribuent à environ un tiers des émissions et ces entreprises sont basées dans différents pays du monde, elles opèrent dans des pays où elles produisent peut-être des émissions, mais elles ont leur siège social et les décisions – les personnes derrière les décisions qui créent les émissions sont en fait potentiellement situées dans d’autres pays.
(4.00)
Ainsi, par exemple, vous pouvez avoir un pays – vous pouvez avoir une entreprise, pardon, qui est basée aux États-Unis et qui opère dans un autre pays produisant toutes les émissions, et donc il peut apparaître que les émissions sont dans le Sud global, parce que c’est là que l’entreprise opère, mais en fait les personnes derrière les décisions sur le type d’émissions qui devraient être produites et combien sont ailleurs tous ensemble.
Erika : Question suivante : « 67% des personnes déplacées par le changement climatique sont des femmes et des filles ».
Zohra : Qu’en pensez-vous ?
Erika : Beaucoup ont répondu Oui, mais il s’agit d’une question piège. C’est en fait faux. Plus de 67 % des personnes déplacées sont des femmes, et ce n’est pas tout. En fait, il s’agit de 80 %.
Zohra : Je pense donc que les gens étaient un peu sur la bonne voie. 95 % des gens ont répondu par l’affirmative et 5 % par la négative, et ils se sont probablement dit : « 67, c’est un chiffre étrange et très précis, donc ça doit être vrai ». Mais il est tout à fait vrai que c’est beaucoup plus.
Cinquième question : Les femmes représentent 30 % de la main-d’œuvre agricole dans le monde. Qu’en pensez-vous, Erika ? Qu’en auriez-vous pensé ?
Erika : Je pense plutôt que c’est le cas.
Zohra : Plus de 30% ? Pourquoi ?
Erika : Je pense à nos nombreux partenaires en Afrique, dont beaucoup travaillent dans l’agriculture, et ils nous disent toujours que beaucoup de femmes sont directement impliquées dans l’agriculture. J’imagine donc qu’il s’agit de plus que cela.
Zohra : Hmm. Ainsi, 68 % des personnes qui ont répondu à l’enquête ont pensé que cela devait être le cas, et 32 % ont répondu par la négative. Et la réponse est que c’est faux, c’est même plus élevé. C’est 43 %, vous aviez donc raison, Erika. Je ne sais pas ce que j’en aurais pensé. Je n’y pense pas, mais vous avez raison, il y a – je sais que beaucoup de femmes sont productrices d’aliments, oui.
(6.08)
Erika : La question suivante est également liée à cette question : « Moins de 30 % des propriétaires de terres agricoles sont des femmes ». Beaucoup ont répondu Oui. En effet, il est vrai que moins de 30 % des propriétaires fonciers sont des femmes, ce qui montre bien l’inégalité et l’ironie du fait que, bien que de nombreuses femmes soient directement impliquées dans la main-d’œuvre agricole, elles n’ont pas le droit de posséder des terres.
Zohra : Et je pense que cela est lié à la dernière question que nous avons posée, à savoir : « Quelle est, selon nous, la représentation moyenne des femmes dans les organes de négociation sur le climat ? Et la question était -uhm- « La moyenne est inférieure à 40 %. Vrai ou faux ? Et presque 100 %, 98 % des personnes ont répondu Oui, elles pensent que la moyenne est inférieure à 40 %, et 2 % ont répondu Non. Il s’agit d’une autre question piège, et c’est notre collègue Sophia Seawell qui l’a inventée, et elle aime bien piéger tout le monde. C’est donc à la fois vrai et faux. Le chiffre est en fait inférieur à 30 %, ce qui est encore pire. Moins de 30 % des femmes sont représentées dans les organes de négociation sur le climat, alors que ce sont ces organes qui prennent les décisions en matière de politique environnementale qui nous affecteront tous à l’avenir. Il est donc problématique que ce chiffre soit si bas.
Cela nous amène à la raison pour laquelle nous parlons aujourd’hui des femmes, de l’environnement et du changement climatique. Nous allons faire une petite pause, puis nous nous pencherons sur le tableau d’ensemble que ces faits illustrent. Restez donc à l’écoute.
(7:42)
[musical interlude]
(7:46)
Zohra : Erika, pourquoi pensez-vous que le changement climatique est une question féministe ?
Erika : Je pense que c’est la question à laquelle nous voulons répondre dans cet épisode. Pourquoi les féministes s’en soucient-elles ? Pourquoi les féministes s’en préoccupent-elles ? Les féministes s’inquiètent parce que la crise climatique appelle réellement à la justice sociale, et nous nous inquiétons lorsque nous voyons des descriptions ou des discussions sur le changement climatique qui ne décrivent pas vraiment les inégalités et les injustices qui se produisent dans le monde entier.
(08.16)
Comme nous l’entendons toujours, comme nous le savons, nous sommes tous concernés, mais de nombreuses personnes le sont encore plus. Nous savons également, ou nous lisons dans les journaux, que de nombreux défenseurs de l’environnement sont menacés ou tués. Mais les femmes, les filles et les défenseurs de l’environnement transgenres sont davantage confrontés à la violence fondée sur le genre, et c’est pourquoi les féministes pensent que la crise climatique actuelle est une question féministe.
Comme nous l’avons évoqué précédemment, il est très clair que même si nous sommes tous touchés, ce sont les femmes et les jeunes filles qui sont les plus déplacées, et les femmes ne sont pas présentes aux tables de négociation et n’ont pas de rôle décisionnel. Et bien que de nombreuses femmes jouent un rôle clé dans l’agriculture, elles n’ont pas le droit de posséder leurs propres terres. C’est la raison pour laquelle nous nous intéressons à cette question, parce qu’elle concerne un grand nombre de personnes qui ne sont pas responsables de la crise, ou qui ne prennent pas les grandes décisions concernant la destruction de l’environnement, mais qui sont les plus touchées.
Zohra : Uh-huh. Et je pensais aussi à la manière de faire le lien entre certaines des grandes questions systémiques concernant, par exemple, la propriété foncière ou même des choses comme ce qui est fabriqué dans une usine et ce que nous pouvons acheter, et nous en avons parlé dans l’épisode sur les consommateurs, et qui est à l’origine de certaines de ces décisions et du marketing qui nous est proposé, et qui en bénéficie et qui n’en bénéficie pas. Et la véritable volonté de faire du profit et d’enrichir certaines personnes grâce à des décisions qui sont vraiment problématiques et qui détruisent la planète. Je veux dire, c’est la version courte de la question – et parce que les féministes sont, vous avez fait une remarque très intéressante lorsque nous préparions cet épisode, concernées par le pouvoir.
(10.21)
C’est en quelque sorte le point central de ce que nous faisons, et c’est de cela qu’il s’agit. Qui a le pouvoir de prendre les décisions, qui a le pouvoir de façonner le monde comme il l’entend et qui cela affecte-t-il positivement ou négativement. Nous pouvons examiner des choses comme le capitalisme, ou des choses qui semblent vraiment importantes dans notre esprit, puis nous pouvons examiner des faits comme les 100 entreprises ou les 20 entreprises qui prennent les principales décisions sur la façon dont ces systèmes fonctionnent.
Erika : Lorsque nous examinons la question du changement climatique et de la dégradation de l’environnement, ces – lorsque les gens décident que nous voulons quelque chose pour le profit, ou que nous voulons quelque chose pour la croissance économique, ils décident également des personnes qui ne seront pas valorisées ou de celles qui seront – j’ai également appris cela de nos partenaires – qui seront sacrifiées. Ce n’est donc pas une coïncidence si certains pays sont plus touchés que d’autres parce que « c’est bon, ne pensons pas à eux » ou si, à l’intérieur d’un même pays, certaines régions sont plus polluées parce que « c’est bon », ou si quelqu’un fait obstacle au progrès et au développement « c’est bon si nous déplaçons les populations indigènes, parce qu’elles font de toute façon obstacle au développement ».
Zohra : Mhm, oui. Je pensais à cela – quand vous parliez de – et c’est un choix de mot intéressant que d’utiliser le mot sacrifié, n’est-ce pas ? Et quels sont les intérêts, les rêves, les vies qui comptent et celles qui ne comptent pas dans certaines de ces grandes décisions.
(12.04)
Et cette idée qu’il n’y a que quelques personnes, c’est en fait un petit nombre de personnes qui prennent des décisions qui affectent des systèmes entiers. Et je pense que c’est une autre raison pour laquelle c’est important pour les féministes, parce que nous avons besoin d’un changement systémique, nous avons besoin -uhm- nous sommes passés à une sorte de micro changement, nous avons en fait besoin d’une révision complète des systèmes, et c’est le cœur de ce que les féministes recherchent aussi, c’est une sorte de changement structurel profondément enraciné. Je pense qu’il est intéressant de réfléchir à la manière dont les mouvements féministes s’alignent, par exemple, sur les mouvements des peuples indigènes qui résistent depuis des siècles aux types de projets qui créent les problèmes auxquels nous sommes aujourd’hui confrontés, n’est-ce pas ? Et leur résistance leur a -uhm- tout coûté. Ils ont toujours risqué leur vie pour défendre leurs territoires, leurs moyens de subsistance, leur façon d’être, de vivre et de se déplacer dans le monde, et le mépris dont nous avons fait preuve, collectivement, comme vous le savez, en tant qu’humanité – non pas individuellement, mais collectivement – à l’égard de certaines de ces questions. Nous ne prenons pas cela au sérieux, nous ne l’apprécions pas et nous ne reconnaissons pas la sagesse d’autres façons d’être en relation avec notre planète. Et nous essayons maintenant de changer un peu cela, -uhm- et c’est très bien, mais je -ouais, je trouve que – je ne sais pas quel est le mot, c’est comme ….Je me demande s’il est possible d’établir plus d’alliances entre les mouvements indigènes qui font cela depuis toujours et les mouvements féministes qui sont de plus en plus au fait des questions de justice environnementale, qui réagissent à la crise climatique et à d’autres choses de ce genre. Comment pouvons-nous construire des ponts et des alliances entre nos différents mouvements ? Qu’en pensez-vous ?
(14.08)
Erika : Je ne suis pas sûre que la solution soit d’amener ce petit nombre de personnes à prendre des décisions sur certaines choses, parce que s’ils sont tellement convaincus que nous pouvons continuer à croître et à épuiser toutes les ressources de la planète pour de l’argent… s’ils sont tellement convaincus de cela, je ne sais pas ce qui pourrait les convaincre d’autre. A moins qu’il n’y ait déjà un effondrement climatique, pour qu’ils voient que le modèle de croissance économique qu’ils ont est vraiment, ouais, est vraiment non seulement un échec pour les autres, mais aussi un échec pour eux. S’ils ressentent vraiment la destruction de l’environnement, je pense qu’ils seront convaincus. Car oui, la crise climatique que nous vivons en ce moment, et aussi la crise environnementale que nous connaissons, ils ne la vivent pas. Ce sont les personnes qui perdent leurs îles, qui sont inondées, dont les forêts sont brûlées, qui en font l’expérience. À moins que les décideurs ne ressentent vraiment la gravité du problème, qu’ils soient en train de creuser leur tombe à cause de ce qu’ils font pour le profit, cela pourrait les convaincre, mais je n’en suis pas sûr.
Zohra : Nous avons besoin d’une sorte de programme d’échange de maisons pour que cela fonctionne, pour qu’ils soient vraiment confrontés à ce qui se passe.
(15:40)
[musical interlude]
(15:45)
Zohra : C’est le moment de parler des « mésaventures féministes », parce que personne n’est parfait et que nous sommes toutes humaines. Aujourd’hui, notre collègue Emma nous fait part d’une mésaventure. Lorsqu’elle a entendu parler de « Feminist Mishaps », voici ce qu’elle nous a proposé :
Vous voulez dire comme lorsqu’un enfant dans la cour de récréation m’a demandé si j’étais un papa ou une maman et que j’ai répondu « Pourquoi demandez-vous ? » et qu’il a dit « Parce que vous avez les cheveux courts et un pantalon de papa ». Et je n’ai pu que m’exclamer, avec un peu trop d’agressivité : « C’est vrai. Je parie que votre maman a une queue de cheval blonde et des robes roses ». Je me suis bien sûr excusé, puis j’ai rapidement feint une crise au trampoline dont je devais m’occuper de toute urgence et je suis parti ».
(16.23)
Cela m’a fait rire, « le pantalon de papa ».
[laughter]
Erika, avez-vous des mésaventures ?
Erika : Pas une mésaventure, mais une remarque amusante. OK, je voyais cette personne et c’était notre deuxième rendez-vous. Nous nous promenions sur la plage et, pour une raison étrange, nous avons commencé à parler de se lancer des défis l’un à l’autre et il m’a dit « oh, je ne suis pas une mauviette ». Il s’est mis à rire et je lui ai demandé ce qu’il y avait de mal à cela, car il est issu d’une famille d’accueil, et il m’a répondu que ce n’était pas ce qu’il voulait dire. C’est ce que vous voulez dire ! C’est quoi le problème avec les chattes ? »… Ce n’est pas un accident, mais c’est une remarque.
Zohra : C’est vous qui êtes féministe face aux mésaventures des autres. C’est ce qu’il me semble.
Erika : Et il n’a plus jamais parlé de chatte de cette façon.
Zohra : Avez-vous une maladresse féministe à raconter ? Envoyez-nous vos confessions, de manière anonyme si vous le souhaitez, et nous les partagerons peut-être dans un prochain épisode. Vous pouvez nous joindre sur twitter@mamacash ou par courriel à tea@mamacash.org.
(17:30)
Erika, nous avons beaucoup parlé du changement climatique, de la crise climatique, de la catastrophe climatique et d’autres concepts sérieux et plutôt effrayants. Mais je voulais vous parler d’un autre concept, celui de la justice environnementale. Parce que c’est de cela que nous parlons lorsque nous sommes à Mama Cash, et je me demande, selon vous, quelle est la différence entre le changement climatique et la justice environnementale ?
Erika : Le principal changement serait que la justice environnementale s’intéresse vraiment à la partie justice, à la composante sociale de la dégradation de l’environnement et des injustices, et le changement climatique en fait partie, à ce que nous faisons à l’environnement et aux inégalités et injustices qui se produisent autour de cette question. Chez Mama Cash, nous nous sommes spécifiquement engagés à soutenir les groupes de justice environnementale, parce qu’ils sont en première ligne pour défendre leur environnement, leurs territoires et leurs communautés, et qu’ils ont – oui, ils ont construit des alternatives aux modes de fonctionnement non durables qui mènent, qui ont mené, à la crise climatique que nous connaissons.
Zohra : Le changement climatique est donc un élément de la justice environnementale. Mais si nous nous concentrons uniquement sur le changement climatique et la crise climatique, nous ne résoudrons pas nécessairement les injustices, les injustices environnementales, qui se produisent. Mais nous n’aurions pas de crise climatique si nous avions une approche écologiquement juste. La justice environnementale est donc une sorte de parapluie plus large qui nous aide à résoudre de nombreux problèmes, dont la crise climatique, qui est une manifestation et un résultat direct de l’injustice climatique.
Erika : Je suis d’accord parce que si nous avons un monde juste sur le plan environnemental, nous avons pris en compte, par exemple, le caractère intergénérationnel, le fait que les ressources sont limitées ou que la capacité de la planète à renouveler les ressources est limitée. Nous reconnaissons que les personnes ne sont pas au centre de tout, mais qu’elles sont en relation avec la nature. Si nous résolvons ce problème et que nous vivons dans un monde respectueux de l’environnement, je ne pense pas qu’il y aura de changement climatique, car nous reconnaissons que nous devons prendre soin de la nature, que nous ne pouvons pas faire tout ce que nous voulons pour la croissance économique et le profit.
(20.09)
Zohra : Uh-huh. Peut-être pourriez-vous nous parler un peu des types de partenaires avec lesquels Mama Cash travaille – parce que vous avez mentionné, un peu plus tôt dans l’épisode, que vous avez dit » oh, nous avons des partenaires pour faire ceci » et que vous avez appris de nos partenaires qui ont fait cela, peut-être pourriez-vous nous parler un peu, oui, de certains des partenaires avec lesquels vous travaillez par le biais du portefeuille, le portefeuille de justice environnementale de Mama Cash.
Erika : Bien sûr, nous soutenons vraiment des groupes inspirants et il y a tant à apprendre d’eux. Nous soutenons les femmes autochtones dirigeantes et les organisations du réseau des femmes autochtones de la BAI. Ils sont basés aux Philippines et s’opposent à l’agression du développement et à la militarisation du pays. Comme nous le savons peut-être, la partie sud des Philippines est soumise à la loi martiale. Elles se battent également pour que les femmes autochtones puissent diriger et participer à la prise de décision sur les politiques qui les concernent et sur l’environnement. Nous soutenons également l’Assemblée des femmes rurales en Afrique du Sud, qui milite en faveur de l’agronomie, de l’agriculture résiliente au changement climatique et de l’économie verte locale. En Bolivie, nous soutenons les femmes autochtones, métisses et paysannes de la Red Nacional de Mujeres en Defensa de la Madre Tierra (RENAMAT), des provinces d’Oruro, de La Paz et de Potosí, qui défendent leurs territoires et luttent pour les droits de la Terre nourricière. La plupart des groupes de défense de l’environnement que nous soutenons luttent réellement pour leurs droits fondamentaux à une bonne vie et au bien-être, et nous soutenons également des activistes en Océanie et en Europe.
Zohra : Merci. Je trouve intéressant que les exemples que vous avez choisis soient en quelque sorte nationaux, non ? Pourtant, nous savons que, par exemple, celui qui se trouve en Afrique du Sud est relié à un réseau régional. Et je pense, oui, qu’il est important de souligner que les questions sur lesquelles nos partenaires travaillent, certaines des manifestations directes de leur travail peuvent se produire au niveau local ou national, mais souvent ils se mobilisent à d’autres niveaux. Cette mobilisation doit se faire à plusieurs niveaux. Il s’agit également de travailler au niveau régional, de travailler en réseau avec d’autres groupes dans d’autres pays, de travailler au niveau international, de faire différents types de travail – plaidoyer ou action directe ou autre, différentes méthodes. Il est très important de disposer d’une variété d’approches. Parce que, oui, les types de défis auxquels ils sont confrontés sont complexes et nécessitent, en quelque sorte, une approche sur plusieurs fronts.
(22.39)
Erika : De nombreux défenseurs de l’environnement que nous soutenons sont également en danger, parfois au niveau local et au niveau national. Ils estiment également qu’il est plus efficace de s’organiser collectivement avec des groupes qui se trouvent dans des pays différents. En effet, lorsque vous êtes ensemble et que vous disposez d’une plateforme régionale, vous pouvez mieux défendre vos intérêts.
Zohra : Oui, je suppose que si vous êtes ciblé par votre gouvernement national, si vous pouvez vous faire connaître à l’extérieur de votre pays, il sera peut-être plus difficile pour votre gouvernement national de vous contester ou de vous faire taire, parce qu’il y aura un contrôle international par exemple. Et nous savons que cela peut être utile dans certains cas pour certaines des femmes défenseurs des droits de l’homme avec lesquelles nous travaillons, pour certains des activistes, qui cherchent vraiment à avoir un profil international pour s’assurer que leurs gouvernements ne peuvent pas agir contre eux en toute impunité.
Erika, nous travaillons sur un programme très spécial au sein du portefeuille que vous dirigez sur la justice environnementale, avec un nom amusant, le nom de GAGGA. Pouvez-vous nous parler un peu de GAGGA ?
Erika : GAGGA est l’Alliance mondiale pour une action verte et sexospécifique. Il s’agit d’un programme mondial dirigé par la FCAM, basée en Amérique centrale, en collaboration avec Mama Cash et Both ENDS, basée aux Pays-Bas. Il rassemble différents partenaires et activistes du mouvement des droits de la femme et du mouvement pour la justice environnementale. Lors de notre réunion, j’ai pris un café avec Maite Smet, la coordinatrice de GAGGA, et je lui ai demandé d’en dire plus sur GAGGA et ce qu’il représente.
(24:12)
[musical interlude]
(24.15)
Pour cette partie du podcast, nous passons donc du « Thé avec Mama Cash » au « Café avec GAGGA ». Alors que nous sommes en train de déguster notre café et de planifier les activités annuelles de GAGGA, pour nos auditeurs, pourriez-vous nous expliquer ce qu’est GAGGA et ce qu’il représente ?
Maite : Bien sûr. L’Alliance mondiale pour l’action en faveur de l’environnement et de l’égalité des sexes (GAGGA) est une alliance qui a été mise en place par trois organisations. Le FCAM, Fondo Centroamericano de Mujeres, ou Fonds des femmes d’Amérique centrale, en est le chef de file et travaille ensuite avec Both ENDS, une organisation de justice environnementale basée aux Pays-Bas, mais d’envergure mondiale, et Mama Cash, une organisation également basée aux Pays-Bas, mais qui travaille au niveau mondial en tant que fonds pour les femmes. Il s’agit d’une alliance où ces trois organisations se sont réunies avec l’intention de catalyser le pouvoir que nous voyons dans les mouvements de femmes et les mouvements de justice environnementale et de les rassembler. Nous pensons en effet qu’en s’unissant, les luttes et les combats peuvent être beaucoup plus forts, en particulier pour les droits des femmes à l’eau, à la sécurité alimentaire et, d’une manière générale, à un environnement sain, propre et sûr. Je suis vraiment fière de travailler pour cette alliance, parce qu’elle a une telle portée. Nous travaillons donc dans plus de 30 pays d’Amérique latine, d’Afrique et d’Asie. Mais ce qui me semble le plus intéressant dans cette alliance, c’est la façon dont nous travaillons avec différents types d’acteurs et différents types de partenaires pour atteindre et soutenir différents groupes locaux, communautaires, collectifs, défenseurs de l’environnement, activistes, qui luttent pour les droits des femmes en matière d’eau potable, d’alimentation, de terre. Un éventail de sujets, donc, et un éventail de questions.
(26.20)
Nous travaillons avec des fonds mondiaux, régionaux et nationaux pour les femmes et des fonds pour la justice environnementale. Nous travaillons également avec de nombreuses ONG, qui possèdent une grande partie des connaissances techniques en matière d’environnement ou des compétences juridiques qui sont nécessaires lorsque vous luttez pour ces droits, n’est-ce pas ? Donc, oui, je pense que c’est une excellente alliance pour laquelle travailler.
Erika : Oui, comme vous l’avez dit, vous êtes fier de faire partie de GAGGA. Je suis également fière de faire partie de GAGGA, et l’autre jour, nous avons également échangé sur nos rêves en ce qui concerne l’évolution de GAGGA. Souhaitez-vous nous faire part de quelque chose d’autre ?
Maite : Oui, tout à fait, et en faisant le lien avec la conversation que nous avons eue sur la façon dont nous verrions cela à l’avenir, n’est-ce pas ? La raison pour laquelle nous croyons en cela et pourquoi nous avons créé cette alliance et agissons avec tous ces partenaires, c’est que nous croyons fermement que les femmes dans leurs propres communautés -uhm- ont la connaissance et la vision pour le changement, en particulier lorsque nous voyons que nous avons besoin d’un changement systémique, lorsque nous sommes confrontés à toutes ces crises environnementales que nous voyons à travers le monde, n’est-ce pas ? Je me souviens que dans ma vision, je voyais très bien ce changement de pouvoir, où ce sont les femmes qui sont dans leurs communautés et qui les dirigent. Mais aussi le fait que nous vivions dans ce monde magnifique où tout est vert, où il y a de l’eau, où tout est propre et où les gens vivent en quelque sorte, vous savez, en harmonie – cela semble un peu excentrique, mais je crois vraiment qu’en changeant les choses et en redonnant le pouvoir à ceux qui devraient prendre les décisions, c’est-à-dire les femmes dans leurs communautés et avec leurs communautés, je pense que cela créerait une société et un monde tellement différents de ceux dans lesquels nous vivons. Alors, oui, c’est bien pour cela que nous faisons cela.
[Laughs]
Erika : Oui.
(28.18)
Erika : Merci de nous avoir fait part de votre vision et de vos rêves, ainsi que de la raison d’être de GAGGA.
Maite : Oui, sans problème.
Erika : Merci… et continuons à savourer notre café !
Maite : En effet !
[laughter]
(28:27)
[musical interlude]
(28:30)
Erika : Comme Maite l’a mentionné, GAGGA est dirigé par FCAM en collaboration avec nous et Both ENDS. Je voudrais également ajouter qu’au sein de GAGGA, nous travaillons en étroite collaboration avec le Global Greengrants Fund et Prospera, le réseau international des fonds pour les femmes. Si vous souhaitez en savoir plus sur GAGGA, rendez-vous sur le site mamacash.org et consultez la rubrique « Initiatives spéciales » sur notre page de travail. Au sein de GAGGA, nous avons des exemples d’initiatives qui rassemblent différents groupes travaillant à différents niveaux. Le premier exemple est celui des femmes et de l’exploitation minière en Asie, qui ont pu se rendre dans un espace international, le Forum des Nations unies pour les entreprises et les droits de l’homme, et partager réellement les revendications et les demandes des femmes dans leurs pays respectifs. En Amérique latine, différents groupes se sont également réunis pour organiser une campagne sur les femmes et l’eau. Plus récemment, différents partenaires de différentes régions se sont réunis et ont organisé la conférence des parties. Tout cela est possible parce que nous disposons d’un programme mondial qui permet de créer des liens et d’aider ces groupes à se réunir et à se rendre dans des espaces régionaux et internationaux.
Zohra : Je pense qu’il est très important que cette possibilité existe, également parce qu’il est étrange de respecter les frontières dans la manière dont nous finançons ou organisons, lorsque nous parlons de quelque chose comme l’environnement qui ne respecte pas les frontières, n’est-ce pas ? Les rivières traversent les frontières, les forêts traversent les frontières, et cela ne nous aide pas à les gérer ou à faire en sorte que l’environnement puisse prospérer lorsque nous nous disputons au sujet des frontières et que nous les contestons.
(30.09)
Je pense que GAGGA s’est vraiment imposé lorsque nous avons pu travailler ensemble pour mettre un terme à une action qui était vraiment problématique et créait d’énormes problèmes. Il y avait donc un barrage, qui fonctionnait dans une partie du Honduras, et qui avait des conséquences très négatives et détruisait réellement des parties d’une communauté indigène au Honduras. Une partie de ce barrage était financée par la Banque néerlandaise de développement, qui est publique, à hauteur de 50 %. Nous savions ce qui se passait, car nous avions des partenaires dans le pays. Et parce que FCAM, qui travaille avec nous à GAGGA, connaissait aussi les partenaires et Mama Cash connaissait les partenaires, et aussi Both ENDS connaissait les partenaires. Lorsque nous avons appris que cela se produisait, nous avons pu faire quelque chose. Parce que chacun des partenaires, les membres de l’alliance GAGGA, donc FCAM au Nicaragua, Both ENDS et Mama Cash aux Pays-Bas, nous étions tous en contact avec certains des partenaires au Honduras. Et nous avions ce lien avec la Banque néerlandaise de développement parce que nous étions basés aux Pays-Bas. Nous avons donc pu mobiliser la solidarité et nous connecter entre nous pour savoir ce qui arrivait à cette communauté en temps réel et ce que nous pouvions faire ici, et avoir des conversations directement avec les gens ici aux Pays-Bas. C’était un moment tellement important de pouvoir apporter ce soutien et cette solidarité et de travailler ensemble. Finalement, nous avons réussi à stopper le financement du barrage et à le fermer. Nous finirons par fermer le barrage, c’est l’objectif. Mais pour l’instant, ce projet n’est pas financé et le barrage a dû cesser de fonctionner. Il s’agit également d’une victoire extrêmement importante pour la communauté indigène qui résiste et se bat contre ce projet depuis si longtemps.
(32.04)
Ce type d’action montre qu’il est important de pouvoir faire le lien entre les entreprises et les pays où les choses se passent, ce qui nous ramène à notre questionnement sur les personnes qui prennent les décisions concernant les activités des entreprises et qui ne sont pas situées dans les pays où les choses se passent. Ces entreprises opèrent donc dans des pays du Sud, par exemple, mais les décisions sont prises dans d’autres pays, éventuellement dans le Nord. Et comment établir ces liens par le biais de notre activisme. Les entreprises ont donc ces liens en raison de leur mode de fonctionnement, mais comment les militants peuvent-ils également établir des liens entre eux pour savoir qui sont les architectes de certaines décisions, qui prennent les décisions concernant le mode de fonctionnement de ces entreprises, qui ont ensuite un impact sur d’autres d’entre nous, d’autres militants dans d’autres endroits, et comment pouvons-nous être solidaires les uns des autres et travailler ensemble pour changer la façon dont tout cela fonctionne.
(32:51)
[musical interlude]
(32:56)
Merci d’avoir écouté. Vous pouvez trouver Mama Cash sur Instagram, Twitter et Facebook ou sur www.mamacash.org. Vous pouvez trouver « Tea with Mama Cash » sur Soundcloud, Apple Podcasts, Stitcher et Spotify.
Si vous pensez que ce que nous faisons est important et que vous voulez nous aider à soutenir les femmes, les filles, les militants trans et intersexes dans le monde entier, vous pouvez faire beaucoup de choses. Vous pouvez bien sûr faire un don sur notre site web, vous pouvez noter et évaluer ce podcast sur Apple Podcast ou Stitcher, pour nous aider à toucher plus de monde, ou mieux encore, vous pouvez recommander « Tea with Mama Cash » à un ami qui s’intéresse aussi au féminisme. Vous pouvez toujours nous contacter pour nous poser des questions, nous faire part de vos commentaires ou de vos idées à l’adresse suivante : tea@mamacash.org.
Voici vos hôtes, Zohra Moosa…
Erika : Et Erika Mandreza Sales
Tous les deux : Nous nous séparons jusqu’à la prochaine fois !
(33:47)
[end credits and closing music]
Zohra : Ce podcast a été produit par Amanda Gigler, Majk Mirkovic et Sophia Seawell, nos collègues de Mama Cash. Et bien sûr, nous remercions tout particulièrement notre collègue Erika de nous avoir rejoints aujourd’hui.